这里记录的是永垂不朽的“铁军精神”在一个新四军后代人身上的体现和验证，改革开放40年，他奋战在国外20年，他鲜为人知的中国“外经人”的献身精神，映衬出成千上万在海外作战的“外经人”的精神风貌，他不辜负党和人民的信任和重托，在境外战线上为国争光。真所谓：烟轻露重拂云枝，劲骨虚心是我师，荆棘平生甘草莽，岁寒不改傲霜姿。

时间：2020年1月10日下午

地址：静安区原平路689弄

访谈人：何正

石：何大哥，感谢您冒雨前来接受我的采访

何：很高兴我们能够见面，首先我介绍一下我自己，我叫何正，我爱人叫叶凡，她是岳父家里的老大，她最小的妹妹叫叶整，是新四军二师分会的会员，是叶整妹妹把你的电话告诉我的。叶凡感谢你对她爸爸的关心，你发给叶整的001号文稿，我们都看了，写的非常生动感人!为你的奉献精神点赞!我们认为采访新四军后代情怀的这个课题非常有创意，也与时俱进!

石：谢谢您和叶凡姐姐的鼓励，这是我应该做的，新四军历史研究工作不断创新是我的责任。何大哥，听叶整介绍，您写了一本书，它的主题是什么，与我们今天的采访有何关联呢?

何：我的文稿今天带来了，有十三万字，现在没有出版，还在补充修改中，我的主标题叫《出海弄潮，岁月如歌》，副标题是“铁军精神”指引我华丽转身。这本文稿是我献给中国共产党诞辰一百周年的礼物。

石：太好了，真是情怀无限啊，您的副标题紧扣“铁军精神”，正吻合了我们的主旨，感谢感谢。请何大哥先介绍一下您岳父的革命历程。

何：我在归类整理岳父叶萍随新四军转战南北保存至今的珍贵物品，学习书籍和文件资料，不少发黄的照片和证件时，不由联想到，岳父是与千千万万的革命先辈一样，从苦孩子，一步步成长为革命军人，共产党员，党的干部的，他在抗战胜利前1944年10月入了党，北上南下，直到进驻上海，把青春年华和终生都奉献给了党的事业。

1926年7月出生的岳父叶萍家境贫穷，给人剃头混饭吃，大名叶茂庭，又叫“小剃头”，叶萍是新四军南下时候改的。1941年5月岳父听说安徽无为县白茆胡家瓦屋成立新四军，他顾不上回家问老妈妈一声，果断报名参加了新四军。城里是日本鬼子和伪军，如果敌人知道谁家有人参加共产党，会殃及家人。岳父的妈妈手上搭一个竹篮子假装卖针线的，四处打听儿子下落，终于找到岳父的部队，岳父还不到十五岁，对妈妈的思念不知道如何诉说，部队给岳父的妈妈加了红烧肉，妈妈舍不得吃，夹到岳父碗里，岳父看着妈妈在油灯下一针一线缝补，默默不语，内心却是难舍的母子情。第二天岳父的妈妈悄悄离开了部队，这位革命的妈妈把心爱的儿子交给了部队。她就像千千万万个妈妈一样，为中国革命默默忍受与骨肉的离别之苦，也正是她们的爱，让中国的革命取得了成功。

石：何大哥，您请继续讲叶萍前辈的感人故事

何：岳父年少时候毅然投奔新四军，看出他的憨厚与坚毅，感受到他坚决跟共产党走的初心，岳父和无数革命前辈们怀着豪情壮志踏上抗日战场，他们为革命做出牺牲和奉献无怨无悔，胡家瓦屋及先辈们的辉煌历史已成过去，但先辈们为国为民的革命精神永存，将永远激励新四军后代们勇往直前。岳父跟我说过，他先后在曾希圣，谭希林，孙仲德，李步新，黄耀南等首长们身边日日夜夜工作的片段，使我对“铁流浩荡续征程”领会得更加深刻。岳父1941年5月到1944年12月在七师司令部特务营三连当战士，1944年12月到1947年8月在七师司令部当通讯员，班长，排长，警卫员等，在那生死不顾的年月里，与七师的各位首长，家眷们，与七师的好战友们度过了难忘岁月，艰苦时光，建立了战斗友情。

1947年～1949年岳父随首长去大连接管建新公司，在山东青州进行接管干部训练，直到进入上海接管中国纺织建设公司，1982年从上海纺织局离休直到离开我们。岳父培养的女儿，有的是机关干部，有的是医生，她们都在各自的平凡岗位上发光发热，成为社会主义的优秀建设者，用她们的努力拼搏告慰我岳父的在天之灵。

石：何大哥，我听说您爷爷是美国麻省理工毕业?

何：改革开放后，我长辈才告诉我，我原叫方正，祖籍广东，爷爷叫方伯渠，清政府选了留美幼童，13岁的爷爷1872-1875

年在麻省理工学习，与詹天佑同学，立志报效中华，携手共建京张铁路，爷爷是铁路电讯总负责。我爸爸排行老七，六伯伯经徐特立介绍参加八路军，解放后任广东省副省长。

石：何大哥，说说您在美国“冲浪”的岁月

何：1993年，我拿到旧金山州立大学颁发的“中美访问经理项目培训合格证书”，并在全球最大的著名工程承包商BECHTEL公司总部实习，并拿到旧金山市市长签发的实习合格证书。

石：何大哥，您第一个外派岗位是什么情况?

何：美国学习回国一年后，1994年7月，中国上海外经集团(前身是中国上海对外经济技术合作交流公司)董事长找普陀区政府领导以“支持外经事业新发展”为理由把我调入该公司，开始了我为党和国家完成艰巨的海外外经事业的新篇章。我第一次是被派往孟加拉国任项目副总(总经理是孟方担任)，外经集团人事处长拍着我的肩膀说：你刚调进集团就被派到境外任领导职务，是集团成立以来没有的新事，一定要珍惜，好好干呦。

石：您人近中年的岗位转折的感悟是什么?

何：感恩党，感恩祖国，没有改革开放的重大战略，哪有我年近半百的崭新变化。回顾我是一个中学没有毕业的人，在房管所当个小木匠，能够在街道，区属企业任党委副职，到区级机关做部门负责人，又有机会到美国进修后被多次公派出国，在国际工程建设中，勇挑重担，都是党组织长年来对我的充分信任，及时指引，热情关怀，鼎力培养。

石：请您把海外的工作情况整体回顾一下

何：我在毒枭重灾区的金三角地区建水电站，我在经济地位排世界倒数几位的国家经营管理合资企业，我为邻国建设水力发电工程，在未建交的加勒比海小国建火电厂，我不断接受新任务，面对新挑战，由于我和无数建设者的努力，给世界上数百万人民带来了光明，为中国在世界上有更多话语权，为党和祖国战略决策全面实现，我在海外一线艰苦的环境下，奉献了一切，我多次被外经集团公司评为“优秀共产党员”，“海外业务艰苦拼搏奖”，“优秀海外工作者”，外国政府颁发的奖状奖章等，我的生命有价值有意义，我倍感自豪。我一直干到62岁退休，终于回到祖国的怀抱。

石：何大哥，您从区党政机关正处级岗位到被派遣到多个国家担任国际工程项目现场经理，您有何人生感悟?

何：我从上海大学马列主义理论专业基础知识出发，在纷繁复杂的国际大环境中，逐步领悟，“居安思危，未雨绸缪”，“长期战略，着眼当下”，“远见卓识，谋定而动”，“积极融入，勇于担当”等党组织教导的深刻含义。我还感悟，当才华撑不起雄心，应该静下心来学习;当能力驾驭不了目标，就应该沉下心来历练;作为共产党员，只有拼出来的美丽，没有等出来的辉煌;机会永远是留给追求初心的人。

石：何大哥您出生于1948年，今年已经72岁了，您还保持着对生活的激情，而且身体硬朗，为大哥高兴。

何：我在写文稿时候，眼前闪烁着过往的足迹和光亮，各国绚丽美丽的自然景色，与天与地斗的酣畅，我是一头大雁，在陌生的海外蓝天里翱翔，在诡异凶险的他国浪尖上冲浪，在荒原和戈壁上漫步，不管怎样，我圆满完成了党和祖国给我下达的指令和任务，我在国际舞台上为祖国争光添彩。伊洛瓦底江，湄公河畔的照济水电站，阿尔泰山，科布多河畔的都日根水电站，大西洋西部，洪都拉斯湾的伯里滋火电厂等，“百年大计工程，矗立造福万年”，给当地人民带来的幸福，是我一名中国共产党员交给党组织的人生答卷。

石：您介绍一下这些工程的历史价值

何：这种工程是地球上绿色发电，低碳环保，易居家园的典范，是“中国制造”永驻世界人民心中的丰碑，是“一带一路”战略的必要前奏，是中国历代领导人对第三世界经援的成果.

石：回忆几个难忘的故事吧

何：2008年我花甲60周岁，北京奥运，蒙古工程完成，三件事，令我心潮澎湃，度过了人生不平凡的日子。2009年墨西哥甲型H1N1流感，300多个中国工人，随时面临危险，万一被传染，没有领事馆呼救，没有飞机回国，在生与死考验面前，我多次召集负责人会议，做思想工作，落实卫生工作，面对传染疫情，面对缺医少药，没有一个人当逃兵，每个人面对死亡，每天冲锋陷阵，热火朝天建设项目。不平凡的2009，我海军坚定地由浅海进入深海，我们作为伟大祖国的工程建设先锋，义无反顾在没有建交的国家先期开展经济和民间交往，以中国魅力，中国智慧，中国强盛，中国战略震撼所在国以及海外华裔和侨民。

石：您请继续回忆难忘的瞬间，带给我们怎样的感动

何：我在孟加拉国工作三年多，这里贫穷落后战乱，我在首都闻到催泪瓦斯的呛人气味，听到枪声手榴弹的爆炸，走过坦克车和机枪密布的堡垒，穿过军警林立的封锁线，我懂得了祖国强盛的硬道理，心中充满爱国豪情，怀着对无数改革者和开拓者的敬意，对长年累月默默奉献的中国海外基建者们的敬佩，更深切悼念不幸献身的革命战友。

石：您生活在一个革命的大家庭，您讲几个革命前辈对您激励的例子

何：我第一面对，要不要离开政府机关去新的工作岗位?我姨夫叫许布洛，曾是新四军苏中特务二团指导队书记，江苏如东警卫团政治指导员，长宁区委书记，姨妈何畏，曾是中福会党组成员，他们多次鼓励我：不要怕失去机关单位的待遇，要敢于走进国际风雨中去见世面

第二个我面临的是在外工作如何把握正确方向?姨夫茅琛，曾是新四军苏中四分区通海独立团参谋长，新四军二师三旅作战参谋，解放后印尼大使馆首任武官，参与筹备万隆会议，后任南京国际关系学院副院长，姨妈何尔娟(化名刘佩)，曾在新四军苏中十兵团司令部卫生科，离休前在南京国际关系学院副师教员，他们曾经对我谆谆教诲：跟党走，听党话，服从党指挥。他们的话深深烙在我的心坎

第三我面临着妻体弱儿年少的实际家庭困难，岳父叶萍教育我和妻子叶凡说：我们为抗日打鬼子，和无为县多少十几岁的年轻人就告别家人，义无反顾参加新四军，又目睹多少好男儿浴血奋战，献出了宝贵生命。

石：您在革命的家庭里长大，对您影响的前辈还有很多

何：我妈妈转业进上海，我四岁，我被寄养在各个人家，换了四所小学，我四年级后与黄源前辈的妈妈和姐姐住一个单元，黄源前辈，曾经是新四军《抗敌报》主编，鲁迅艺术学院华中分院教导主任，《江淮报》副总编，浙东宣传部副部长，华东军政委员会文化部副部长，黄源夫人巴一熔，曾是新四军军部印刷厂指导员，《新浙东报》战地记者，浙江省委宣传部报刊处处长，计财处处长。难以忘怀的岁月，雨潤无声，温暖心头，滋养着我的生命。

石：您的经历感动着我，您家庭的革命前辈，他们言传身教，塑造您这个革命的后代

何：是啊，我六伯是八路军，姨夫许布洛，姨妈何畏，姨夫茅琛，姨妈何尔娟，岳父叶萍，伯伯黄源，伯母巴一熔，都是新四军，我妈妈何尔平是解放军， 他们无不严格要求我，让我紧跟党，不断改造自己，做人做事对党和人民负责，我在海外的工作范围，北至俄，蒙，南达印，缅，孟，东去美，墨，伯利兹，西走南非，来索托，我铭记我是革命后代，我人生的意义只有在服务祖国，贡献社会的奋斗中才有意义.

石：何大哥，您是中国外经战线上的尖兵，闯天下，建项目，还只是外表，其实，外经项目的内涵请您概况一下

何：外经项目难度大，实施周期长，可行调研细，风险掌控难，调动资金巨，队伍组成广，事无巨细杂，拍板决心大，几百人组成的中国队伍，在另一个国家一住几年，施工，建项目，吃喝拉撒睡，后勤医疗供给，涉及所在国的法律金融政局宗教民族，气候疾病地理交通人文，凡天下事，都有关联，关键是动则国际问题，外交关系。

石：海外赤子，爱国情怀，您真切体会到了

何：当我从国门外用双脚一步一步走进祖国的领土，面向五星红旗高高飘扬的聂拉木口岸，黑河口岸，乌拉斯台口岸，塔克什肯口岸，当我一点点能看清楚边防线界碑上大大而庄严鲜红的中国国徽的那一刻，我情不自禁眼含泪花，心在颤抖，默默喊出：中国，我的母亲，我终于又见到你了，祖国，我的家，我终于又回来了。“我和我的祖国，一刻也不能分割，无论我走到哪里都流出一首赞歌，我最亲爱的祖国，我永远紧贴着你的心窝，你是大海，永不干涸，永远给我，碧浪清波，心中的歌”

石：祖国是伟大的母亲，您也说说自己的成长，您的爸爸妈妈

何：1950年，一岁半的我，和妈妈从上海飞四川，妈妈参加了解放军，川东军区后勤卫生处直属分科医院妇产科军医，正排级，技术待遇是二等三级，我三岁半时，爸爸去世，妈妈把我带大，都是供给制，部队环境的熏陶，我有了长大要当个有用的人的初心，工作四年后，我入了党，从此后，我的生命就属于了党和祖国.

石：您是戈壁滩上的一株劲草，在极端危险的情况下，发挥党员的先锋模范作用

何：蒙古国的水电站开工在即，集团决定由我与新疆方面组成先遣组，工地在俄，哈，蒙，中，四国交界，戈壁和荒漠深处的小山沟，从乌鲁木齐出发到工地，1200公里，其中有600公里茫茫戈壁滩，路途艰险异常，拖带大型施工机械，近60岁的我，在戈壁滩风餐露宿，日夜兼程，翻过了海拔3000多米的阿尔泰山口冰雪大地和狭窄的河谷地，外面是六月，这里却天寒地冻，六天才走出600公里的戈壁滩。我作为总包的唯一代表，不但要承受和他们一样的艰难，还要默默承受他人抱怨和不理解，我以身作则，牢记党员干部的责任，与新疆方领导做了耐心细致的思想工作，顺利过了人和关，为工程顺利完成打下了基础。

石：谢谢何大哥接受我的采访，请您用一首歌表达您的心声吧

何：在涛涛的河水中，我是一朵浪花，在绵绵的山脉里，我是一块山石，我把寂寞藏进了乌云的缝隙，我把梦想写在了蓝天白云，我要燃烧自己，温暖大地，我将化为灰烬，让一缕缕火焰翩翩起舞，那就是我赤诚的表白，那就是我最后的倾诉。

(石应红与何正)